miroshka: (Default)
miroshka ([personal profile] miroshka) wrote2006-07-11 05:42 pm

удовольствия xix века

Я тут попробовал читать тургеневских "Отцов и детей", думая, какова на вкус классическая беллетристика вне обязательств школьной программы, и меня поставила в тупик одна из первых фраз романа. Вот она:
Родительница его, из фамилии Колязиных, в девицах Agathe, а в генеральшах Агафоклея Кузьминишна Кирсанова, принадлежала к числу "матушек-командирш", носила пышные чепцы и шумные шелковые платья, в церкви подходила первая ко кресту, говорила громко и много, допускала детей утром к ручке, на ночь их благословляла, - словом, жила в свое удовольствие. [курсив мой]
Собственно, о каком удовольствии идет речь?

[identity profile] tykovka.livejournal.com 2006-07-11 02:50 pm (UTC)(link)
а что, в этом что-то есть :) обрести определенный и желанный статус и позволить себе вести себя в соответствии со своими представлениями о нем... Скромное такое, частное удовольствие от жизни.

а может, тут ирония?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-11 03:03 pm (UTC)(link)
Наверное, ирония. Человек, достигший статуса путем выхода замуж, не может в полной мере воспользоваться оным. По крайней мере, в той полной мере, каковой мы ее можем представить себе сегодня, т.е. в 1859 году.

[identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com 2006-07-11 03:04 pm (UTC)(link)
Почему ты решил, что не может?

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-11 03:13 pm (UTC)(link)
Я рассматриваю вариант иронии. Тогда и не хочет, если видит в возникающих возможностях некую угрозу или неудобство для себя.

[identity profile] un-chiste.livejournal.com 2006-07-11 05:17 pm (UTC)(link)
Не ирония. "жила в СВОЕ удовольствие" - у "матушки-командирши" такое СВОЕ представление об удовольствии и смысле жизни - "ПЫШНОСТЬ, ШУМНОСТЬ, ПЕРВАЯ, ГРОМКО, МНОГО" (не зря так изобилует отрывок столькими определениями)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-11 10:45 pm (UTC)(link)
Похоже на то. Отрабатывает понимаемый ею статус командирши.
А интересно, только ли в советское время появились генеральши, начинавшие с "курсантш", т.е. прошедшие с мужем весь путь от лейтенанта до генерала? До революции, по идее, генералы, только выйдя в отставку в 35-40 лет начинали задумываться о женитьбе...

[identity profile] tykovka.livejournal.com 2006-07-12 06:03 am (UTC)(link)
Да наверняка и тогда были :)) Куда-то же девались те девушки, которые умудрялись свои романы с гусарами и прочими поручиками доводить до обряда :) Хотя, судя по романам, большинство таких офицеров сразу выходили в отставку, напяливали халаты с кистями и зависали пожизненно в усадьбах. Но не поголовно же. Кто-то, может, и оставался в строю и рос в чинах :)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-12 06:36 am (UTC)(link)
Я думаю, эти гусары и прочие поручики были чаще всего уже "на выданье", то есть без пяти минут в отставке. Военная служба требовала длительного отсутствия вдалеке от родного дома, так что редкий гусар решался жениться до окончания оной.

[identity profile] tykovka.livejournal.com 2006-07-12 06:52 am (UTC)(link)
ой, бедненькие.... так и представляю себе гусара, под которым земля горит и которому срочно надо жениться до окончания сезона/войны, чтобы не ударить в грязь лицом ,))

Были, но редкость.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-07-12 07:05 am (UTC)(link)
Офицер в небольших чинах получал весьма скромное жалование. Примерно как квалифицированный слесарь. Сколько-нибудь полноценно жить он мог, начиная с ротного командира, а благополучие начиналось с командира полка.
(На 1912 год - подпоручик 660 + 180 добавочных = 840 рублей в год, и 96 рублей столовых, командир роты в чине капитана 900 + 480 добавочных (с выслугой)= 1380 рублей в год и 360 столовых, командир полка в чине полковника 1200 + 640 (с выслугой)= 1840 рублей в год и 2700 столовых, командир дивизии, генерал-майор - 1500 рублей в год и 4200 столовых, оклады даны основные с вычетами в эмеритальный и пенсионный капитал, на госпиталь и пр.).
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm
Советский офицер, напротив, имел уже после училища зарплату существенно выше средней по стране.
Впрочем, основной источник доходов командиров рот и полков состоял в том, что на продовольствие и т.п. отпускались суммы, исходя из т.н. "справочных цен", то есть утверждённых местной полицией. Завышая их путём сговора, закупая продовольствие и имущество не высшего качества или уменьшая отпуск солдатам, можно было извлекать изрядную прибыль. "Будь расторопен -- и от году до году Полк принесет тебе боле доходу. * *Да, когда справочные цены высоки. " (Поручик Фаддей Козьмич Прутков, с примечаниями г-на полковника).
""Странно,- думал
Козельцов, глядя на своего командира,- только семь недель, как он принял
полк, а как уж во всем его окружающем - в его одежде, осанке, взгляде -
видна власть полкового командира, эта власть, основанная не столько на
летах, на старшинстве службы, на военном достоинстве, сколько на богатстве
полкового командира. Давно ли,- думал он,- этот самый Батрищев кучивал с
нами, носил по неделям ситцевую немаркую рубашку и едал, никого не
приглашая к себе, вечные битки и вареники! А теперь! голландская рубашка уж
торчит из-под драпового с широкими рукавами сюртука, десятирублевая сигара
в руке, на столе шестирублевый лафит,- все это закупленное по невероятным
ценам через квартирмейстера в Симферополе,- и в глазах это выражение
холодной гордости аристократа богатства, которое говорит вам: хотя я тебе и
товарищ, потому что я полковой командир новой школы, но не забывай, что у
тебя шестьдесят рублей в треть жалованья, а у меня десятки тысяч проходят
через руки, и поверь, что я знаю, как ты готов бы полжизни отдать за то
только, чтобы быть на моем месте".(Л.Н.Толстой "Севастополь в августе 1855 года")
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0280.shtml
Централизованное снабжение, установившееся в советское время, такого рода доходы сократило резко.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-07-12 07:05 am (UTC)(link)
Поэтому разрыв в материальном положении между советским лейтенантом и полковником был существенно меньше, чем между царским подпоручиком и полковником.
(Приведу современные данные, только основные выплаты без учёта надбавок, звание+должность: лейтенант, командир взвода 680+1600=2280, полковник, командир полка - 1080+2250=3330, отношение 1:1.46, для сравнения подпоручик к полковнику царской армии - 1:4.85)
http://armor.kiev.ua/army/hist/finansy-2002.shtml

Соответственно, материальная возможность жениться у царского офицера ниже командира полка или хотя бы роты если и была, то только из доходов вне службы (поместье и пр.).
Если имел место вынужденный брак, то расходы на содержание семьи превышали жалованье младшего офицера, что и вызывало уход в отставку, поскольку в поместье прокормить жену обходилось дешевле (не нужно снимать квартиру, проще одеваться и т.п.).
О желании жениться офицер должен был подавать рапорт, и командование могло ему запретить. В случае же разрешения он обязан был внести в кассу т.н. "реверс", сумму, которая обеспечила бы прокорм его семьи в случае его гибели. Возражения против женитьбы могли быть выдвинуты не только командиром, но и офицерами полка. Если невеста, по мнению офицеров, дискредитировала общество "полковых дам" (офицерских жён), то офицера вынуждали выйти в отставку (для гвардии - за не-дворянское происхождение невесты и пр. - впрочем, за женитьбу на добропорядочной купчихе могли отставить "с мундиром", что устраивало обе стороны, в армии такое допускалось, а возражать в женитьбе могли, например, за известное развратное поведение и т.п.).
В то же время, в отличие от СССР, "вольная офицерская жизнь", включая посещение публичных домов, содержание постоянной любовницы из низших классов под видом служанки, интриги с замужними дамами и пр., считались вполне допустимыми для молодого неженатого офицера.
Впрочем, случаи женитьбы в молодом возрасте были, если жених был вполне обеспечен (иногда - если позволяло приданое невесты, но в этом случае она зачастую выходила замуж из-за статуса, так что муж выходил в отставку).
Пример такого находим в "Записках кирасира" кн. Трубецкого.
http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/index.html
Он именно для женитьбы (чтобы иметь положение в обществе, как офицер гвардии) поступил на службу вольноопределяющимся. Но он принадлежал к весьма состоятельной семье (как и невеста).
Другой пример женитьбы молодого офицера нам представит брак поручика Ранцева с дочерью генерала Засса, где тесть не только обеспечивал молодую семью, но и оказывал зятю протекцию по службе. Единственное условие, чтобы муж прибавил к своей фамилии тестеву, поскольку сыновей у Засса не было. (Резолюция Николая Первого гласила - "Дозволить, но в двойной фамилии писать сперва Ранцев!")

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-12 07:14 am (UTC)(link)
Блестяще! Вот вам еще пара аспектов: финансовый и социальный. Стало быть, 99:1 за то, что переход девицы в генеральши был дискретным.

Если уж пытаться реконструировать...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-07-12 12:40 pm (UTC)(link)
...то я бы предположил, что супруг на момент сочетания был в чине полковничьем, и усилиями своими и барыниными дошёл до генеральского чина.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-07-11 06:14 pm (UTC)(link)
Удовольствие от статуса.
Удовольствие командовать.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-11 10:53 pm (UTC)(link)
Вот же! Наверное, именно так. Никогда не понимал удовольствия от этих вещей. Больше кайфа от заслуженного статуса. Более приятно и командовать, и любить своих... э-э, подчиненных, а тут этим в помине не пахнет. Я себе представляю, что от такого полудостижения максимум, что люди могут получить, - некий суррогат удовольствия. "Сижу в президиуме, а счастья нет."

[identity profile] tykovka.livejournal.com 2006-07-12 05:56 am (UTC)(link)
Так то вы, а то, извините, Агафоклея Кузьминишна в восемьсот-лохматом году. Для нее этот статус в полной мере заслуженный - социальная карьера для нее (за неимением другой возможности) точно такая же как военная для ее мужа. Поэтому и статус этот ее родной, и удовольствие тоже родное и заслуженное :)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-12 06:32 am (UTC)(link)
Да, незавидна была женская доля в восемьсот-лохматом году. Удачно вышла замуж, и слава Богу. Однако у меня есть сильное подозрение, что статус "генеральши" даже тогда давал А.К. несколько бОльшие возможности, чем громко разговаривать и допускать детей до ручки.

[identity profile] tykovka.livejournal.com 2006-07-12 06:42 am (UTC)(link)
Ну почему же незавидна )) как раз наоборот, есть чему позавидовать, мне кажется ) По крайней мере определенности.

А реализация бОльших возможностей, вероятно, не доставляли бы ей удовольствия - мы же все-таки о нем сейчас говорим, а не о ее гражданском долге )

Ну так она этот статус вопринимает, как заслуженный.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-07-12 06:18 am (UTC)(link)
Претерпела тяготы общения с властным мужем, поспособствовала его карьере, несла обязанности хозяйки - и заслужила звание "генеральши".
Конечно, к этому времени знаки различия для жён, введенные Павлом, уже забылись (в виде "спенсера" с шитьём по чину мужа, надевавшегося поверх платья), но звание-то осталось.
А собственно женские, не обусловленные рангом мужа чины - игуменья, начальница института/гимназии, фрейлина/статсдама. И всё.

Re: Ну так она этот статус вопринимает, как заслуженный.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-12 06:28 am (UTC)(link)
В тексте были указаны всего два состояния оной дамы: (1) в девицах и сразу (2) в генеральшах; сие указывает на отсутствие тягостной фазы претерпевания и поспешествования.

...И еще чин "мадам" - неофициально, конечно. :)

Re: Ну так она этот статус вопринимает, как заслуженный.

[identity profile] tykovka.livejournal.com 2006-07-12 06:48 am (UTC)(link)
Вот Вы, Игорь, просто никогда не пытались выйти замуж за генерала :))
Между состояниями (1) и (2) вполне возможно была проделана колоссальная работа. С претерпеваниями и поспешествованиями. И театром военных действий :)))
Так что в случае удачи, можно вполне повесить себе медаль и заслуженно почивать на лаврах, допуская детей к ручке ))

Нет.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-07-12 12:37 pm (UTC)(link)
Только на то, что в промежуточном статусе она заслуживающих внимания прозваний не имела...

Re: Нет.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2006-07-12 05:56 pm (UTC)(link)
Жень, это в тебе доброе сердце так говорит. Хотя вариант и ненулевой, но подумаем, с какого перепугу Иван Сергеич вдруг завернул такую фразу, позволяющую нам строить фантазии. Не иначе, иронизировал.