как раз сто лет назад

[miroshka]

Интересные параллели.

Божена, пару дней назад:

Еще одно свидетельство того, что ОМОН (или кто они там) это нелюди. Им не начальство дает приказ. Начальство не могло дать приказ: "Ударь по ноге вон того с журналистким удостоверением!". Или: "Увидишь телку на парапете, обзови ее сучьем отродьем!". ОМОНовцы нападали на мирных жителей от души, с удовольствием. И одна из важных задач сегодняшнего сопротивления, фиксировать все на видео, покупать у самих же ментов списки тех, кто нападал на демонстрантов, организовывать партизанские отряды, которые смогли бы потом отловить хотя бы нескольких нападавших - хотя бы тех, кто ударил Черных, Артемьева, меня, девочку Ponny1, чей пост я сейчас буду цитировать - и поступить с ними зеркально, наказать их. Когда хотя бы пятеро ОМОНовцев, спецназовцев или кто там они, будут найдены и изувечены, они станут меньше калечить нас.

Она же, чуть позже:

В сериале Ликвидация была прекрасная серия: как контр-разведка отстреливала воров.

Контр-разведчикам раздали пистолеты, красивые костюмы, деньги. И те стали гулять по улицам вечером. Воры-налетчики стали нападать. А те их - стрелять в момент нападения.

Я много раз пересматривала эту серию. И никода не могла понять - о чем там, собственно, шум. По-моему, в той ситуации это было единственно правильное решение. Контрразведчики не стреляли в воров, когда те ходили в магазин или на концерт. Просто на улице их не отстреливали. Их стреляли в момент совершения преступления. То есть - в момент нападения. Что не так?! Вор напал - в него выстрелили. И правильно сделали. Почему Гоцман доказывал, что так делать нельзя - не знаю. Результат был - вор дядя Ешта собрался уезжать из Одессы. Воров стало вполовину меньше. Прекрасная операция была. Я серьезно не понимала в сериале, чего там такой кипеж вокруг этой операции был. Конечно, все это выдумка, но если бы так действовали в реале с ворами, то и проблем бы не было. Истребили бы.

Я не призываю истреблять ОМОНовцев. Я напоминаю мужчинам о том, что разыскать человека, который напал на тебя первым, и вернуть ему зло, которое он тебе причинил, это дело чести.

А вот что было примерно сто лет назад: Н.Е.Врангель "Воспоминания: от крепостного права до большевиков". Глава 6. (1905-1917):

Врага нашли. Этот враг — городовой “фараон”. Да! Да, городовой, вчерашний еще деревенский парень, мирно идущий за сохой, потом бравый солдат, потом за восемнадцать рублей с полтиной в месяц днем и ночью не знавший покоя и под дождем и на морозе оберегавший нас от воров и разбойников и изредка бравший рублевую взятку. И с утра начинаются поиски. Тщетно! Городовой бесследно исчез, окончательно куда-то улетучился. Но русский человек не прост; ему стало ясно, что хитроумный фараон, виновник всех народных бед, не убежал, не улетучился, а просто переоделся. И ищут уже не городового в черной шинели с бляхой и шашкой, а “ряженого фараона”.

Теперь этот ряженый городовой “гипноз”, форменное сумасшествие. В каждом прохожем его видят. Стоит первому проходящему крикнуть: “Ряженый!” — и человек схвачен, помят, а то и убит.

На Знаменской вблизи нашего дома в хлебопекарню приходит чуйка. “Ряженый!” — кричит проходящий мальчишка. Толпа врывается, человека убивают. Он оказался только что прибывшим из деревни братом пекаря.

Ряженого городового ищут везде. На улицах, в парках, в домах, сараях, погребах, а особенно на чердаках и крышах. Там, как уверяют, запрятаны, по приказу Протопопова, ряженые городовые с пулеметами и, “когда прикажут”, начнут расстреливать народ. Вот из-под ворот ведут бледного от страха полуживого человека. Толпа ликует: “Ура!”
— Кого поймали?
— Ряженого сцапали.
— И рожа разбойничья, — говорит один, — убить этих подлецов мало.
Арестованного уводят. Один из конвоиров, широкоплечий, на вид простоватый, добродушный детина отстает, крутит собачью ножку, закуривает.
— Где ряженого нашли?
— В сорок девятом номере укрывался, проклятый. Под постель залез.
Толпа хохочет.
— Вот так полиция!
— А как хорохорились.
— Выволокли, поставили на ноги. Трясется.
— Кто ты такой-сякой, спрашивает Степанов. Молчит. Ну, мы его по рылу. Раз, два!
— Правильно.
— Так им, сукиным детям, и следует.
— Ну, ну!
— Я, — говорит, а сам трясется, — полотер.
— Вот мерзавец!
— Неужто так и говорит, полотер?
— Хорош полотер!
— Так и сказал — полотер, мы его и повели.
— Ряженого поймали, — снова раздается по улице, и толпа бежит на новое зрелище.
— Народец! — с укором говорит мне знакомый швейцар. — Напрасно человека обидели, я его знаю; уже пятый год живет у нас в сорок девятом номере. Полотер и есть.
— Что же вы им не сказали?
— Как можно, барин? Разве не видите, что за народ нынче? Того гляди, убьют!

Как я потом узнал, полотера скоро выпустили. Говорят, откупился. Но не всегда кончалось так благополучно. Во дворе нашего дома жил околоточный; его дома толпа не нашла, только жену; ее убили, да кстати и двух ее ребят. Меньшого грудного — ударом каблука в темя.

На крыше дома на углу Ковенского переулка появляется какой-то человек.
— Ряженый с пулеметом! — кричит кто-то.
Толпа врывается в дом, но солдат с улицы вскидывает ружье — выстрел. И человек на крыше падает.
— Ура-а! убили ряженого с пулеметом.
Как оказалось, это был трубочист с метлой

Там и далее описано много всего революционного...

Comments

[hyppocampus.livejournal.com]

это логично, да
со стороны говнооппозиции будет масса неадекватных воплей и выкриков, масса страшилок, пугалок и призывалок хвататься за камень, это было ожидаемо

Бей ментов!
Все на митинг!
Ааа, они понавезли в Москву чеченский полк!
А мы все равно не здадимсо!

И еще более ожидаемо, если вспомнить, что как минимум половина этих юродивых юродствовала с позволения и с высочайшего одобрения власти, взять того же эдичку лимонова. Путину удобно презрительно показывать пальчиком и говорить "ну, вот такая у нас оппозиция".

Просто сейчас, в этой ситуации, насилие, тухлые яйца и крики "бей ряженых" власти уже невыгодны, а юродивые, они на то и юродивые, их контролировать несподручно. А влияние и узнаваемость как раз за юродивыми, а не за нормальной оппозицией.
Вот ведь незадача.

[miroshka.livejournal.com]

н-да...

[qquicksand.livejournal.com]

Ваш брат по разуму.

[hyppocampus.livejournal.com]

?
я далек от от предположений, что провокации, идущие сейчас от оппозиции, направляются из кремля, я вообще не люблю конспирологические бредни про кремлевские и вашингтонские обкомы
но в маргинализации современной оппозиции львиная доля заслуги именно Суркова и его пиарщиков
что посеяли, то и жнем

[miroshka.livejournal.com]

не уверен в такой уж прямо эффективности Суркова и компании. политика все-таки это искусство возможного.

[hyppocampus.livejournal.com]

то есть, ты не согласен с тем, что Лимонову и Каспарову разрешали заниматься тем, чем они весело занимались?
А в новостях, говоря про "внесистемную оппозицию", охотно комментировали действия именно этих товарищей?
Ну и, опять же, кампания по совращению Шендеровича была сильна, хотя на многих она произвела обратный эффект.

И в начале двухтысячных, кстати, был предпринят ряд очень грамотных действий по раздергиванию демоппозиции, многих тогда купили обещаниями постов и "влияния на принимаемые решения", например, когда СПС Путина то поддерживал, то не поддерживал
Вроде бы, мелочь, ничего невозможного, но грамотно и своевременно.

[miroshka.livejournal.com]

Лимонов и Каспаров слишком заметные и шумные, поэтому, в отсутствие явного компромата (в отличие от того же Шендеровича), администрация опасалась кардинальных действий в их отношении.

а об эффективности я сужу не столько по черному пиару (тут ума большого не надо), а по нормальному, регулярному, который у власти получается через задницу, в 5 из 6 случаев.

учатся еще, сволочи, чего ожидать.

[hyppocampus.livejournal.com]

данунафик, закрыли б Лимонова, народ бы только порадовался
Ходорковского вот до сих пор держат, несмотря ни на что, не "опасаются" :)

[miroshka.livejournal.com]

что до Ходора, я даже не сомневаюсь, что это не борьба государства с бизнесом, а бизнеса между собой. власть просто выбрала одну из сторон и мочит другую (опять искусство возможного).

[hyppocampus.livejournal.com]

помимо этого, еще и борьба одной группировки, рвущейся к власти, с другой группировкой, уже у кормушки
помнится мне, что Ходор поддерживал не тех, и был слишком политически активен

мнение свое имел, едрена вошь

[miroshka.livejournal.com]

ну, мало того, - он же заявил о президентских претензиях. в условиях, когда компромат был на всех (и судя по всему, все серьезно нипадецки, а не высосано из пальца), это было политически недальновидно.

[hyppocampus.livejournal.com]

и да, вопрос не только в том, что их не закрывали, а еще и в том, что их освещали очень охотно

[miroshka.livejournal.com]

та, це ж кловуны, шо их опасаться.

[qquicksand.livejournal.com]

Виновата в революциях власть, не соблюдающая законы собственной страны, а не ребята желающие защитить свою жену, мать, подругу от немотивированного насилия со стороны отморозков, решивших, что им можно всё и всё сойдет с рук. Мерзко читать людей, защищающих подонков.

[miroshka.livejournal.com]

самое неприятное - что хорошей власти нет и не может быть. или умная сволочь, или добродушный идиот. конечно, они только пользуется естественными порывами людей и защищается гуманитарными лозунгами, контекст такой. цивилизация определяет лишь степень этой скрытности, лживости. или тонко, почти не заметно, как в "цивилиованных" странах, либо нагло и открыто, как пока у нас.

[qquicksand.livejournal.com]

Не нужно мыслить в категориях "хорошая" и "плохая". Государство необходимо, и оно должно жить по законам. Власть должна представлять интересы доминирующих групп. Сейчас в России государство перестало соблюдать собственные законы, а находящиеся у власти люди не представляют никого, кроме самих себя, т. е. бюрократии - абсолютного меньшинства. Вот это и есть причины сложившейся ситуации.

[miroshka.livejournal.com]

не согласен. бюрократия сама по себе - ничто. даже не пристройка, лишь эфемерная оболочка, инструмент легализации. она всегда обслуживает какой-то класс, иногда пытаясь с ним сраститься. в данном случае речь об одной из олигархических группировок, пришедших на смену госэкономике (на самом деле, разваливших и разворовавших ее).

[qquicksand.livejournal.com]

Так было в 90-е, но при Путине бюрократия стала отдельной силой. Сейчас нет мало мальски крупного бизнеса неподконтрольного какому-либо чиновнику. С потерей места в иерархии контроль над бизнесом переходит другому чиновнику.

[miroshka.livejournal.com]

если так, то я не понимаю, почему до сих пор на воле Абрамович, Потанин и др.

[qquicksand.livejournal.com]

Почитайте материалы с суда Абрамович vs Березовский. Абрамович в 90-е выступал как номинальный держатель ("ширма") имущества Березовского, был его "кошельком", с приходом Путина "кошелек" был национализирован, и теперь Абрамович так и остался номинальным держателем, но уже для Путина. Почитайте интервью Бородина газете "Ведомости" про отношения Юсуфовых и Медведева - аналогичная ситуация. И так далее по всей вертикали вниз.

[miroshka.livejournal.com]

да, надо будет почитать...

[miroshka.livejournal.com]

ну да, ничего нового, "равноудаление" и передел собственности. становится ли бюрократия отдельной силой? вопрос спорный, особенно с учетом того, что (1) она в России никогда не была слабой, и (2) теперь в случае особой борзости госчиновники летят с должностей как блохи. является ли она, скажем, в Японии или Штатах слабой или не связанной с бизнесом? тоже сомневаюсь, I wanna be a Governor/Senator - по-моему вторая по популярности мечта прагматичных подростков после I wanna be a billionaire.

[qquicksand.livejournal.com]

Что имеется в виду под "борзостью"? Состояние семьи Лужковых вошло в список Forbes, но слетел он не из-за этого, а из-за споров с вышестоящими. Кого из чиновников старше секретарши сняли за корумпированность?
Суть моего возражения в том, что у нас бюрократия на 90% контролирует бизнес, чиновник своим решением может отнять собственность у одного и передать его другому - суды всегда на стороне бюрократа. Бюрократическая вертикаль у нас четко вертикально выстроена как в армии. В США, Японии или Европе политики зависят от бизнеса. При этом "бизнес" у них не однородная среда и имеет несколько центров силы, которые конкурируют между собой. Демократия является механизмом ненасильственной передачи власти от одной группы элит к другой. У нас же механизма передаыи власти нет, любые зарождающиеся группы оппонирующие власти убиваются в зародыше. Вот в чем проблема. Вся нынешняя бюрократия "оборзела" и отправить их в полет как блох некому - круговая порука - вертикаль власти.

[miroshka.livejournal.com]

> При этом "бизнес" у них не однородная среда и имеет несколько центров силы, которые конкурируют между собой.

частный бизнес стремится к монополии или картели, на худой конец, формирует ассоциации, выполняющие роль координаторов (один только NFTC чего стоит!). так что внутри национальных монополий конкуренция в известной степени номинальная, показная, для успокоения масс. к чему и нашему бизнесу надо стремиться.

с другой стороны, и в нашей бюрократии тоже не один полюс. только они по-глупому делают вид, что играют одной командой.

[orthannaer.livejournal.com]

А историю все равно никто не знает, всем похуй. :) А Божену я надеюсь тупо посадят года на два, ибо то что она в жж несет уже переходит всякие рамки разумного. Целый букет УК РФ можно ей выдать :)