борцы с наркоманами
Oct. 12th, 2010 09:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
miroshkaДумаю, Егор Бычков это явление, родственное борцам с абортами, люберам или радетелям за свободу лабораторных крыс. Ради благородной идеи они готовы пойти издевательства и насилие, вплоть до. Помимо широко обсуждаемого реабилитацлагеря, ребята из его Фонда давали госнаркоконтролю наводку и сами организовывали рейды против наркодилеров (больше сотни таковых в месяц, как сказал в интервью "России24" сам Егор). Я бы не удивился, если в один из таких рейдов совершенно случайно замочили цыганку и аргументом общественной защиты было бы: "А вы что, за наркотики?".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-12 05:43 pm (UTC)ps. у вас нет никаких знакомых, умерших от наркоты?
no subject
Date: 2010-10-12 05:49 pm (UTC)к сожалению, есть такие родственники.
еще есть знакомые, кого лечили наркологи и психотерапевты (с разным успехом), но ни разу не любера. бог миловал.
no subject
Date: 2010-10-12 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-12 05:55 pm (UTC)более того, я не удивлюсь, если прокуратура (по околопроцессным слухам) повязана с наркодилерами.
но еще меньше веры народным целителям или молодчикам-энтузиастам.
no subject
Date: 2010-10-12 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-12 06:13 pm (UTC)А вот скажите, Вы пойдете со мной громить ночью винные отделы супермаркетов? Что не хотите? Так вы что за распространение алкоголизма в России?
Борьба и беззаконие разные вещи. Это надо уметь разделять. До каких пределов готовы люди идти в своей борьбе и какие жертвы готовы принести на свое усмотрение, объясняя это благой целью? История, знаете ли, пестрит примерами, когда ради благих целей истреблялись миллионы.
ЗЫ: Если чё, у меня брат умер от последствий героиновой наркомании. Никакие привязывания к батарее и избиения не решили бы его проблем. Надо понимать природу зависимости, чтобы знать, что насильственное удержание никому кардинально не помогло.
no subject
Date: 2010-10-12 06:22 pm (UTC)нет, это не отдельная тема - у нас нет правосудия, у нас судьи принимают решения не по закону, а по понятиям или под давлением денег или властей/еще кого-то
Так вы что за распространение алкоголизма в России?
громите ради Бога - только продажа спиртного у нас законна, в отличие от героина
Борьба и беззаконие разные вещи
согласен, но у меня такое ощущение, что а) власти и органы правопорядка заинтересованы в том, чтобы доить наркобизнес (вообще теневой бизнес), а не боротся с ним, б) кажется, там для рейдов по наркоточкам привлекались госструктуры (я не очень в теме, прошу меня простить за это)
насчет избиений отдельная тема - отчего на суде не было "пострадавших", насколько мне известно?
да, и вроде бы Бычкову инкриминируют похищение человеков, при том, что существуют договоры с родителями наркоманов - но их, соучастников похищений, отчего-то не привлекают к отвественности, и отчего-то то, что все "потерпевшие" отказались от показаний, данных во время следствия, суд это не принял во внимание
нет ли тут какого-то перекоса?
no subject
Date: 2010-10-12 06:56 pm (UTC)но если банда за деньги арестовывала больных и удерживала их, что не только по вашему мнению, но и вообще - уголовное преступление, то отчего суд и следствие не привлекает другую сторону - родителей наркоманов, в сговоре с которыми банда арестовывала и удерживала потерпевших? они ведь, родители - они не просто соучастники преступления, они - заказчики, есть ведь даже договора, в письменном виде, что еще нужно, чтобы их привлечь?
no subject
Date: 2010-10-12 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-13 04:41 am (UTC)кроме того, что в деле есть разные серьезные перекосы, как со стороны Бычкова, так и со стороны следствия, мы с вами не можем ничего утверждать, как можно на этих основаниях кого-то осуждать?
no subject
Date: 2010-10-12 07:17 pm (UTC)У Вас есть железобетонные доказательства, что в данном случае господин Бычков не нарушил закон? Или Вы считаете, что у нас не все перед законом равны. Некоторые ( раз уж они наркоманы, чего уж там!) могут и потерпеть произвол в свой адрес, а некоторые ( раз они с наркоманией борются, могут и иметь право нарушить некоторые законы)
/ громите ради Бога - только продажа спиртного у нас законна, в отличие от героина/ А несовершеннолетним детям? Так что идем громить или вы за подростковый алкоголизм?
/согласен, но у меня такое ощущение/ Это такое ощущуение. Тем более кто хочет бороться с коррупцией в органах не должен так идиотски подставляться. Госорганы себе много что позволяют, но гражданам это не прощается. Детки уже взрослые были и знали во что ввязывались.
/насчет избиений отдельная тема - отчего на суде не было "пострадавших", насколько мне известно?/ Это совсем не показатель того, что преступления не было.
по поводу договоров с родителями, если бы ребята заинтересовались хоть на капельку законодательством, они бы знали, что А) они не имеют права заниматься фактически реабилитационной деятельностью в отношении наркозависимых ( у них нет на это образования, а их деятельность "оздоравливания" по сути попадала под эту "статью". Б) Люди не лишенные дееспособности всякие согласия подписывают сами. Никакие родители не могут составлять подобные документы, если их дети не являются опекаемыми. Это не законно. Все недобровольные удержания должны проходить через суд.
Про "перекос" надо читать материалы дела. Пока из всей этой истории видно, что Бычков со компанией возомнили себя суперменами, которые спасают мир. И накосячили по самое немогу. Это, ИМХО, наглядный пример, что борьба с наркотиками дело очень положительное, но требует соблюдения закона от и до. Иначе это чревато для спасителей мира. И это, кстати не только в России так.
no subject
Date: 2010-10-13 04:50 am (UTC)"Все недобровольные удержания должны проходить через суд"
вот мои железобетонный факт касательно правосудия - есть заказчики недобровольного задержания (родители), есть факты, подтверждающие их виновность (договора на насильственное удержание), есть исполнитель этих преступных замыслов - но на скамье подсудимых только исполнители, заказчиков отчего-то нету, ни для следствия, ни для суда - не слишком ли странная ситуация, чтобы говорить о том, что у нас все в порядке с судами?
это история чем-то мне напоминает историю с Ходорковским - мол, он грабил, убивал, насиловал - но отчего-то только он, а весь остальной крупный бизнес отчего-то остался в стороне, белый и пушистый
так и тут - если уж про закон говорить, так давайте так, чтобы законы исполнялись по отношению ко всем
и уж осуждать кого-то (в юридическом смысле) только тогда, как у нас есть факты, которым мы сами свидетели, а не то, что нарисовали менты
Извините.
Date: 2010-10-19 05:28 pm (UTC)Вот опять верно определил агрегатное состояние по единственному глаголу из Вашего каммента.
no subject
Date: 2010-10-13 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 09:00 am (UTC)По поводу Бычкова: интуитивно считаю, что делал он хорошее дело, а вот юридическую оценку дать не могу. Один мой, скажем так, товарищ систематически ширящихся в подъезде не смотря на предупреждения нариков отмудохал монтировкой до состояния тартара и выпнул на мороз. И прекрасно себя чувствовал, а жена и соседи хвалили.
no subject
Date: 2010-10-14 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 09:25 am (UTC)Что-то знакомое
Date: 2010-10-19 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 08:20 pm (UTC)И я никак не могу понять, почему вы огульно обвиняете человека, который огромные дела делал и фантастическую пользу своему окружению принёс, и утверждаете о справедливости действий правоохренительных органов, в которых уж доподлинно известно что работают такие подонки, клейма некуда ставить?
Ужасно. Конечно же, риск потенциальной гибели одной цыганки-наркодилера стоит того, чтобы запретить всю борьбу с наркотиками в целом регионе.
Скажите, а наверное же и автомобили надо запретить - лично я бы не удивился, если бы в один из дней на одной из улиц города автомобиль совершенно случайно задавил бы человека!
no subject
Date: 2010-10-14 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-14 08:59 pm (UTC)Очень серьёзные обвинения, не могу не согласиться! Но где, простите, в УК РФ статья, допускающая 3.5 года лишения свободы за "не жалование наркоманов" или допущение возможности совершения убийства? Никакого убийства, насколько мне известно, не произошло?
Да и пострадавших от собственно деятельности фонда тоже нет - все "пострадавшие" отказались от своих показаний и заявили, что были вынуждены дать их под давлением.
no subject
Date: 2010-10-14 09:49 pm (UTC)где-то в новостях прозвучало, что убийство в региональном отделении его Фонда таки произошло - то ли наркомана, то ли наркодилера, неважно, так как у них отношние к этим двум категориям одинаково презрительное. слава богу, убийцу привлекли.
извините, но тут получается, это Вы судите об это деле понаслышке. что его привлекли к суду не за "нежалование" или "допущение возможности", а по части 2 статьи 126 УК РФ (похищение человека), части 2 статьи 127 УК РФ (незаконное лишение свободы) и части 2 статьи 117 УК РФ (истязание). именно в суде было доказано, что в 3 из 4 случаев похищение было насильственным и он был признан виновным по статьям 126 и 127.
решения суда обжалуются в законном порядке, так что как раз тут я не вижу проблем. проблема в том, что под предлогом несовершенства здраво- и правоохнарительной и судебной систем у нас пытаются узаконить fasci di combattimento.
no subject
Date: 2010-10-15 10:39 am (UTC)Если уж в нашей стране наноговнюка не наказывают, с каких хренов наказывать Егора Бычкова? Просто потому что у него мигалки нет? Круто, это называется правовое общество, ага.
Как это относится к обсуждаемой нами теме обвинения Егора?
Простите, но всё же понаслышка плохая именно у Вас.
Широчайше известен тот факт, что доказано ничего не было: все "похищенные", "лишённые свобод" и "истязаемые" отказались от своих слов в зале суда и перед заседанием, и заявили, что показания из них были выбиты под давлением, а на самом деле ничего такого не было.
Суд же, вопреки своим обязанностям, нагло проигнорировал новые обстоятельства.
Оснований для признания виновным Егора тут нет ни одного. Зато целый букет оснований для разбирательства и посадки следаков, которые пытали свидетелей, и судьи Пономарёвой, которая судя по всему грубейше нарушает процессуальное законодательство, помогая наказать человека, в отношении которого нет доказательств вины.
no subject
Date: 2010-10-15 11:02 am (UTC)Егор руководил фондом, значит несет моральную ответственность на все, что в нем происходит, и в первую голову за подбор, расстановку и воспитание своих тимуровцев. в Югре пациента убили не рядовые сотрудники, а руководители регионального отделения фонда.
широчайше известен факт приговора, и я точно указал, по каким именно статьям, а не по тем, придуманным Вами; все остальное - мнения по поводу суда и приговора и отношения к судьям. нужны разбирательства - надо разбираться, вплоть до международного арбитража, а не заниматься самовозбуждением и флэшмобом.