miroshka: (Default)
[personal profile] miroshka
Ха-ха, уморили. Объяву о вакансии на позицию Директора по персоналу предварили этим:
"Уважаемые кандидаты, просим обратить внимание: пол МУЖСКОЙ!!!!!
резюме от лиц женского пола рассмотрены НЕ БУДУТ, надеемся на понимание."
На какое понимание?
Откуда ж такие динозавры берутся?
Работодатель называется ООО "Баск" (скобяные изделия и фурнитура из Испании и Португалии).

Date: 2011-01-31 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] puhka.livejournal.com
Название многое объясняет... :))

Date: 2011-01-31 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
неужто баски такие сексисты?

Date: 2011-01-31 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] puhka.livejournal.com
Ну-у, мрачные такие чуваки, в общем! :)

Date: 2011-01-31 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] linalinka.livejournal.com
помню-помню такую фирму. мы у них что-то даже покупали )
хорошо еще, что они покупателей не отсеивают по признаку пола.

Date: 2011-01-31 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
не удивился бы, узнав, что у них по этому признаку разные программы скидок. :)

Date: 2011-01-31 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] petchik.livejournal.com
Чего-то я не понимаю источник твоего удивления. Вон, в метро все уклеено объявлениями (и по громкой связи дублируют) - "для работы в Метрополитене требуются мужчины таких-то годов рождения, с такой-то пропиской, отслужившие в армии"

Кстати, "разные программы скидок" - это небрежно. На нашем острове автостраховка существенно отличается в зависимости от пола

Date: 2011-01-31 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
одно дело медицинские требования (метрополитен относится к тяжелым условиям труда), другое - сексизм, который уже лет 20 назад становился в России неприличным. тут, понятное дело, речь о личных предпочтениях генерального директора, но можно было бы их реализовать на уровне отбора резюме.

интересно, а какова мотивировка по поводу дифференциальной страховки?

Date: 2011-01-31 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] hyppocampus.livejournal.com
статистика)
в деталях я ее не помню, но мужчины то ли чаще, то ли тяжелее бьются (кажется, и то, и другое), и для нас страховка дороже

кстати, насчет сексизма в объявлении
С одной стороны, конешно, осуществлять отбор на уровне выбраковки резюме - более политкорректно, и менее, кхы, психотравмирующе. С другой - так честнее, кандидаты женского пола просто не будут тратить время на подачу резюме, раз уж все равно этот критерий отбора имеется (с какими бы тараканами он ни был связан), разумно его указать.

Date: 2011-01-31 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
а-а, понятно. статистика, актуарные таблицы...

разумно, да. и забавно. :)

Date: 2011-01-31 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
кстати, "время на подачу резюме" - звучит сильно! ;)

Date: 2011-01-31 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] hyppocampus.livejournal.com
ну, не знаю, кто как, а я иногда под отдельные особо интересные позиции резюме подрабатываю дополнительно, с учетом специфики работы и конкретных требований

Date: 2011-01-31 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
ну, да. хотя это все равно 10 минут максимум.

Date: 2011-01-31 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] petchik.livejournal.com
Я бы применял аргумент "не тратить время" очень осторожно. Ибо он точно так же работает в случае прямой сегрегации. То есть мы не берем на работу рыжих, потому что HR cчитал, что они все воры, вносим это дело в объявление, а потом HR ушел, а в компании "так заведено", что рыжих не брать, потому что они все воры

Date: 2011-01-31 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] petchik.livejournal.com
Хм...по-моему концепция того что в метрополитене есть такие хитрые условия труда (вспомним, кстати, что набирают, как правило, машинистов и помощников машинистов), которые мужчины легче переносят, чем женщины - это и есть сексизм. Во всяком случае, equal oprotunities означают именно это - что "тяжелые условия труда" одинаково тяжелы для всех полов, рас и т.п. и это дело соискателя - соображать подойдут ему они или нет.

Собственно и в этом главная проблема - групповая ответственность по признаку принадлежности. Я почему страховку понял - я просто очень хорошо помню свои крайне неприятные ощущения при покупки первой страховки. Полная безнадега - тебя просто не страхуют по причине того, что опыта у тебя нет, а, поскольку ты мужчина, то автоматом твой будущий опыт подразумевается плохим

Про статистику тебе написали ниже. Уточню только, что вроде как бьются одинаково часто, но мужики бьются серьезнее. То есть женщинам якобы больше свойственна мелкая жестянка (зацепить друг друга при перестроении, въехать в столбик и т.п.), а мужики имеют свойство пытаться риском вырулить из тяжелой ситуации и поэтому разбить машину капитально.

Date: 2011-01-31 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите. (Трудовой кодекс, ст. 3)

Ограничивается применение труда женщин на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию. Запрещается применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы. Перечни производств, работ и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, на которых ограничивается применение труда женщин, и предельно допустимые нормы нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений. (Трудовой кодекс, ст. 253)

понятно, что соискательница может требовать, но эти ограничения законодательные, так что не всякий работодатель пойдет на их нарушение.

Date: 2011-01-31 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] petchik.livejournal.com
Скажем так, в юридический спор входить у меня квалификации не хватает, и я готов признать свою неправоту, хотя работа машиниста мне представляется нефизической. В любом случае, там идет ссылка на дополнительные утвержденные списки, которые надо смотреть.

Если же говорить более обще, то, если я все понимаю правильно, общество, практикующее дискриминацию, почти всегда имеет в запасе всякие "объективные" аргументы в ее пользу, в том числе и зафиксированные юридически. Помнится, изучение американского сегрегационного корпуса текстов приводил к интересным открытиям

Date: 2011-01-31 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
я не говорю, что ты неправ, мы ж просто обсуждаем ситуацию, по которой у меня сведений - кот наплакал; знаю лишь, что помимо ТК есть еще отраслевые тарифные соглашения и колдоговора, в которых таковые ограничения могут быть прописаны.

в случае с Директором по персоналу остается только гадать, что диктуют их дополнительные соглашения и договора... скорее всего, это таки мизогинистическая причуда гендиректора.

Date: 2011-01-31 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
...а для замужних женщин страховка дешевле, чем для незамужних!

Кругом дискриминация.

Date: 2011-01-31 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
это что - вот в Союзе была дискриминация: налог на бездетность!

Date: 2011-01-31 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] olekolon.livejournal.com
Видимо, предполагается, что первая строчка объявления "мужчина такого-то возраста" не дойдет До настойчивых соискательниц :)?

Date: 2011-01-31 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
ага, и тут очевидно поставили еще один барьерчик, для отбора по интеллекту. :)

Date: 2011-01-31 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Да просто честные люди, чё. Заботятся о демографии как могут ))
А где это и когда в РФ сексизм стал неприличным? Наблюдаю противоположное движение. Например, 33% женщин среди членов Верховного Совета СССР в 1984 году, сейчас много меньше.

Date: 2011-01-31 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
33% женщин среди членов Верховного Совета СССР

в СССР существовали "разнарядки" по полу в выборных органах власти. наверняка они есть и сегодня (см., например, состав нынешнего правительства РФ). я считаю позитивную дискриминацию одной из форм дискриминации. подбирать нужно не по полу, возрасту, принадлежности к конфессии или наличию инвалидности, а по компетенциям.

А где это и когда в РФ сексизм стал неприличным?

а Вы действительно полагаете, что сегодня прилично выступать с этим: "Вы баба? Так чего я с вами время теряю!" :)

Date: 2011-01-31 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Я не полагаю, а точно знаю, что это происходит сплошь и рядом. Может не именно в такой формулировке, но с таким смыслом. Т.е. многие владельцы серьёзных бизнесов и/или управляющие считают это приемлемым. Лично сталкивался в импорте бухла, медицинской техники, газотранспортного оборудования, да во всех сферах, в которых трудился. На счёт приличности никогда не приходило в голову уточнить. Это я сейчас всё про "белых воротничков" говорю, мнение на счёт компетентности женщин лиц со средне-специальным образованием можете уточнить у вашего сантехника.

Date: 2011-01-31 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
я много лет занимался подбором персонала и в наши, и в западные фирмы, в основном управленческого, и делал это (меня этому учили, и я теперь учу) только по критерию способности выполнять намеченную работу. при умелом подборе, женщины руководят ничуть не хуже мужиков. то, что их меньше, совсем не свидетельствует о дискриминации. понятно, что еще далеко не все организации в России перешли на "рекрутмент" по знаниям и умениям, ну так лиха беда начало - в 1990-х таковых было вообще доли процента. рекрутерам еще работать и работать...

Date: 2011-01-31 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Я что-то последнее время вообще не уверен, что надо за этим гнаться.
В том смысле, что в способности некоторых женщин руководить некоторыми процессами я не сомневаюсь, но лучше сидела бы дома и рожала. И в этом контексте при прочих равных нанимаю мужика, хоть и дороже.

Date: 2011-02-01 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] petchik.livejournal.com
По позднем размышлении подумал, что вот эта вот дискриминация самая неприятная и самая скрытая - не когда объявления типа "нужны рабочие, кроме ирландцев", а когда люди всерьез думают, что-таки компетенцию можно определить по групповой принадлежности "все ирландцы - воры и ненадежные работники". Что особенно хорошо - такие убеждения имеют свойство самосбывающихся пророчеств: в самом деле, если считать, что все ирландцы ненадежные работники и увольнять их при превой возможности, то действительно ирландцы перестанут задерживаться на любой работе надолго (и знать об этом) и потому станут ненадежными работниками

Date: 2011-02-01 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
это точно!

Date: 2011-01-31 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] neiztvoegorebra.livejournal.com
Да там и без этой вводной объявление весёленькое.

Date: 2011-01-31 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
ну да, начиная с того, что компании 50 человек ни HR Директор, ни HR Менеджер даром не сдался. там нужен просто менеджер по административно-кадрово-хозяйственной части плюс массовик-затейник.

May 2020

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios